Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Автомат на 25, кабели 1.5 + 2.5
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Алекс_*
Здравствуйте, электрик поставил в щиток автомат с маркировкой C25 (это ведь не дифавтомат?), к нему подсоединил кабели сечением 1.5 и 2.5.
Терзают сомнения на счет безопасности и адекватности такого решения, подскажите пожалуйста?
Изображение прилагаю.
Спасибо.

savelij®
Для двух линий 1,5 и 2,5 мм2 адекватной предельной защитой будет АВ 16А, а то и 13А.
с2н5он
С25 на фото - три, второй слева диф, 2 крайних справа нет
eiwork
Насчет адекватности - сомневаюсь. 2 кабеля в один автомат сводить? смысл в такой защите? это если совсем места нет, то тогда конечно можно и так... но 2 группы отсекать одним автоматом?
Гость
В автоматы DEKraft входят 1,5 и 2,5 - эти кабеля идут на кухню. Все переделывать? =\
eiwork
зачем переделывать? если он 2х полюсный (а он 2х полюсный), то замените его на 2 однополюсных на 25 и 16 ампер, с характеристикой С. И вставьте кабелив свои автоматы. а запитку их - перемычку сверху кинуть, от одного к другому.
savelij®
Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 0:33) *
то замените его на 2 однополюсных на 25 и 16 ампер

Уверены? Может без краш-теста проводки обойтись и поставить 16 и 10А?
Хотя... каждый сам себе злобный буратино.
eiwork
мы уже на автомате для розеток ставим 25. на освещение - 16. Не знаю, как там с РЭС договоренности, но у нас можно. 2,5 сечение держит 7 кВт. 16 А может выбивать на 7 кВт. Если не будет такой нагрузки - ставьте меньше. Если разрешено 25 - лучше 25. Цена не сильно отличается

Да и почему краш - тест? если вы 25 и 16 поставите - ничего проводке не будет.
savelij®
Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 0:49) *
... ничего проводке не будет.

Как же Вы сударь с таким подходом проектируете?... icon_wink.gif
Цитата
Изготовление проектной документации согласно строения.
Volt380
Цитата(savelij® @ 21.1.2015, 0:54) *
Как же Вы сударь с таким подходом проектируете?... icon_wink.gif

шоб шабашникам больше работы было icon_smile.gif
Гость
господа, поясните, пожалуйста, чем чревато оставления системы "как есть" в виде того, что на автомат С25 (ДЕКрафт на изображении в первом сообщении) прицеплены кабеля сечениями 1.5 и 2.5?
Коляныч
Цитата(Гость @ 21.1.2015, 12:56) *
господа, поясните, пожалуйста, чем чревато оставления системы "как есть" в виде того, что на автомат С25 (ДЕКрафт на изображении в первом сообщении) прицеплены кабеля сечениями 1.5 и 2.5?

Наиболее вероятный вариант-систематический перегруз кабеля => термическое повреждение его изоляции.
И что 1,5 и 2,5 квадрата ещё проверить надо.
FRAER
Чревато тем, что цепи и электроустановочные устройства не защищены от возможных перегрузок, вызванных повышенными токами.
Например, если будет протекать ток 20А, то для автомата это нормальный режим работы, а розетка, которая расчитана на 16А уже потихоньку плавится, на кабеле-полторашке уже изоляция дымится. Тут и до пожара не далеко. Именно от этого должен защищать правильно выбранный аппарат защиты, коим и является автоматический выключатель.
Оптимист
Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 0:49) *
мы уже на автомате для розеток ставим 25. на освещение - 16. Не знаю, как там с РЭС договоренности, но у нас можно. 2,5 сечение держит 7 кВт. 16 А может выбивать на 7 кВт. Если не будет такой нагрузки - ставьте меньше. Если разрешено 25 - лучше 25. Цена не сильно отличается


Выше пример некомпетентности в действии.
Должно быть так: 1,5 кв.мм по меди - 10 А, 2,5 кв.мм - 16 А.
eiwork
Цитата(savelij® @ 21.1.2015, 1:54) *
Как же Вы сударь с таким подходом проектируете?... icon_wink.gif


Если у вас уже есть кабели этого сечения, заведенные в щит и сидящие на автомате... И если вы замените этот автомат на другой - то вашей проводке абсолютно! ничего! не будет. если вы на 1,5 мм2 установите автомат 16 А - то что ей будет? а на 2,5 мм2 - 25 А - аналогично. Шабашникам не будет необходимости приходить.

Цитата(Оптимист @ 21.1.2015, 18:49) *
Выше пример некомпетентности в действии.
Должно быть так: 1,5 кв.мм по меди - 10 А, 2,5 кв.мм - 16 А.


Можно говорить про некомпетентность, когда спрашивает профессионал с профессиональной точки зрения. А человеку, не близкому к электричеству нужно объяснить так чтобы он понял а не "понял". То что 2,5 мм2 - выдерживает нагрузку 7 кВт понятнее, чем 16А. И зачем ставить 16 А? Чтобы он работал на пределе? Особенно если есть вероятность высоких пусковых токов
savelij®
Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 22:30) *
А человеку, не близкому к электричеству нужно объяснить так чтобы он понял а не "понял". То что 2,5 мм2 - выдерживает нагрузку 7 кВт понятнее, чем 16А.

Да уж... Конечно, 7 кВт понятнее, чем 16А, тем более, что в последнем случае будет 3,5 кВт. Уж даже боюсь спросить, как 7 кВт получилось... icon_wink.gif

ЗЫ. А вот человеку, не близкому к электричеству нужно, действительно нужно, остерегаться подобных необдуманных советов.
eiwork
кабель с жилой, сечением 2,5 мм. кв. выдерживает 7 кВт. 3,5 кВт выдерживает кабель 1,5 мм. кв
savelij®
Ещё не под столом... но скоро там буду... icon_wink.gif

Может о трёхфазной сети речь ведёте?
eiwork
у человека сидят на одном автомате, 2х полюсном две группы - одна - кабель, сечением 1,5 мм. кв, вторая группа - кабель сечением 2,5 мм. кв. и оба сидят на 25А автомате. Что тут непонятного? Заменить автомат 2х полюсный 25 А на два однополюсных - один 25 А - ддля кабеля 2,5 мм. кв., второй - 16 А - для кабеля 1,5 мм.кв

про медь разговор идет.
Оптимист
Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 22:30) *
Можно говорить про некомпетентность ... А человеку, не близкому к электричеству нужно объяснить так чтобы он понял ... что 2,5 мм2 - выдерживает нагрузку 7 кВт понятнее, чем 16А. И зачем ставить 16 А? Чтобы он работал на пределе? Особенно если есть вероятность высоких пусковых токов

7000 Вт делим на 230 В получаем 30,4 А.
Поэтому приходится говорить о Вашей некомпетентности в вопросах:
защиты проводников от перегрузок;
выбора защитных устройств, в т.ч. с учетом пусковых токов;
проектирования электроустановок зданий.
savelij®
eiwork, Вам термин "допустимые длительные токи" знаком? Как Вас вообще к проектированию допустили? Мощность в 7 кВт из какой формулы получили?
eiwork
Ссылка на таблицу сечений и мощности - http://electro.narod.ru/tables/current.htm

В ней указана мощность 5,9 кВт. Я не проектировщик, а электромонтажник.
savelij®
Нафиг тут ссылки на самодельные таблицы? Если уж обращаться к таблицам, то узаконенным...
Оптимист
Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 22:55) *
у человека сидят на одном автомате, 2х полюсном две группы - одна - кабель, сечением 1,5 мм. кв, вторая группа - кабель сечением 2,5 мм. кв. и оба сидят на 25А автомате.Что тут непонятного?

Это уже полный идиотизм, в котором глупо участвовать дальше.
savelij®
Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 22:59) *
Я не проектировщик...

А что ж Вы людям предлагаете проектирование "согласно строения"?... А кстати, это о чём?
eiwork
Вот еще одна, украинская. http://provod.kiev.ua/index.php/poleznaya-...cheniya-kabelya

впервые слышу, чтобы на медный кабель сечением 2,5 мм. кв. допустимая нагрузка была 3,5 кВт. Может в России такие нормы?

спасибо, что ткнули носом в мое объявление. немного написано криво получилось. тыкать в ошибки вы умеете... браво!

и с округлением вы тоже смотрю не знакомы.
haramamburu
Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 23:05) *
впервые слышу, чтобы на медный кабель сечением 2,5 мм. кв. допустимая нагрузка была 3,5 кВт. Может в России такие нормы?
Может вы лучше свои нормы приведете? Есть же у вас свое ПУЭ... СП и прочее? Или даже не слышали о подобном?

Раскрою еще один секрет icon_wink.gif в некоторых случаях для тех же 3.5кВт даже не 2.5 квадрата требуется, а больше!
savelij®
Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 23:14) *
впервые слышу, чтобы на медный кабель сечением 2,5 мм. кв. допустимая нагрузка была 3,5 кВт. Может в России такие нормы?

Во первых, никто не утверждал про российские нормы.
Во вторых никто не говорил про допустимую мощность 3,5кВт на кабель 2,5 мм2
Теперь подробнее.
В самом начале Вам намекнули, что всё определяется линией, точнее её назначением. Если речь о линии розеток, то её составной и неотъемлемой частью является розетка. Бытовые розетки выпускают на 10А, на 16А, ранее ещё были на 6А.
Если ставите АВ 25А на конкретную нагрузку, непосредственно подключаемую в линию (то бишь, прямое включение), то ради бога. Но стоит помнить, что АВ 25А имеет законное право не сработать при токе 28А, а ток до 36А может держать до часа. Как это понравится кабелю?
Конечно, стоит учесть ещё и температуру воздуха (мало ли щит в холодильнике или на солнце стоит), а также количество рядом установленных "обогревающих" автоматов...
Ну как то так...

Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 23:14) *
и с округлением вы тоже смотрю не знакомы.

Да куда уж нам сирым... Но теперь будем знать 5,9 = 7

Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 23:14) *
Вот еще одна, украинская.

Может стоит не первую попавшуюся ссылку смотреть, а что-то посерьёзнее? Ну к примеру, eom.com.ua
eiwork
Цитата(haramamburu @ 22.1.2015, 0:15) *
Может вы лучше свои нормы приведете? Есть же у вас свое ПУЭ... СП и прочее? Или даже не слышали о подобном?

Раскрою еще один секрет icon_wink.gif в некоторых случаях для тех же 3.5кВт даже не 2.5 квадрата требуется, а больше!


Спасибо, я в курсе. Представляю, что сейчас думает человек, задавший вопрос?

Задайте этот вопрос украинскому проектировщику, пожалуйста. Не хочу, как тут некоторые говорят, выглядеть дилетантом или некомпетентным.

Человек спросил про кабели и автомат. ответ услышал. выводы пусть сам делает. или я что то не то предложил?
haramamburu
Цитата(eiwork @ 21.1.2015, 23:33) *
Задайте этот вопрос украинскому проектировщику, пожалуйста.
Зачем? эти основы должен знать и просто электрик/электромонтажник
Цитата
Не хочу, как тут некоторые говорят, выглядеть дилетантом или некомпетентным.
Уже.
Цитата
Человек спросил про кабели и автомат. ответ услышал. выводы пусть сам делает. или я что то не то предложил?
Именно.
eiwork
розетка то может и имеет токовый предел 10А, 16А. На одном автомате 25А, одной группе, сколько может стоять розеток? одна, две, сколько? 5,9 не равно 7 - согласен. А 6,6 Ближе будет. вот и округлил.

спасибо за критику. рад. что присутствует.
savelij®
Длительно допустимый ток кабеля 3*2,5 будет где-то 27А, а посему, не может идти речи о 6,6 кВт. И не надейтесь. icon_wink.gif
Розеток действительно может стоять много... 10, а то и 20... Только это не значит, что ток распределяется на всех поровну. А в одну отдельно взятую розетку некоторые наровят и тройник и удлинитель воткнуть... вот тогда она начнёт "плыть", а автоматик даже не дёрнется...
haramamburu
eiwork, хоть сто розеток - защита линии фиксирована своим пределом и/или слабым звеном
Цитата
5,9 не равно 7 - согласен. А 6,6 Ближе будет. вот и округлил.
в зависимости от длины, способа и вида прокладки Амперы как кВт-ы будут различными..
И напоследок - автомат никогда не отключится при своем "номинале".
eiwork
все может быть, уважаемый, все может быть...
FRAER
уговорили видимо icon_smile.gif
Так что, ТС - берешь 2 однополюсных автомата номиналом 16 и 10А и цепляешь к ним 2,5 и 1,5 кв.мм кабели. Внимание: фазные жилы!
U.S.V.
Внесу своё мнение.
Жизненные реалии и пережитки прошлого приучали нас к несерьезному отношению при выборе уставок защит, сечений кабеля, способов его прокладки и соединений. Все мы выросли среди скруток, набросов, вечных времянок и раскалённых автоматов.
Не буду спорить про работоспособность всего этого, но считаю что давно пора выходить на цивилизованный уровень.
А цивилизованный уровень - это качественный материал; правильный выбор его параметров; опытный дисциплинированный и эстетически воспитанный монтажник, который и в проект залезет не поленится и в инструкцию и не сделает тяп-ляп; и главное - это разумный и не жадный заказчик, который готов за всё это платить icon_biggrin.gif .
Гость
Я автор темы, приношу извинения, что создал тему не в том разделе.
Все большое спасибо за помощь и ответы.

Цитата(U.S.V. @ 22.1.2015, 6:44) *
Внесу своё мнение.
Жизненные реалии и пережитки прошлого приучали нас к несерьезному отношению при выборе уставок защит, сечений кабеля, способов его прокладки и соединений. Все мы выросли среди скруток, набросов, вечных времянок и раскалённых автоматов.
Не буду спорить про работоспособность всего этого, но считаю что давно пора выходить на цивилизованный уровень.
А цивилизованный уровень - это качественный материал; правильный выбор его параметров; опытный дисциплинированный и эстетически воспитанный монтажник, который и в проект залезет не поленится и в инструкцию и не сделает тяп-ляп; и главное - это разумный и не жадный заказчик, который готов за всё это платить icon_biggrin.gif .


Где бы и как бы найти грамотного специалиста - в этом проблема.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.